Alapította: Dékán István 1996-ban

Gondolatok!

Legfrissebb témák
Egy utólagos: Még valamikor a rendszerváltás táján, amikor kezdtek felbukkanni ilyen-olyan, hazai és külföldi slágerlisták akkor szembesültem vele, hogy a slágerlisták tetején nem a jó zenék vannak, hanem a divatosak. Másképpen fogalmazva a listák élén nem a jó zenék voltak, hanem a népszerűek. Persze ennek felismeréséhez nem csak ez a két sornyi idő kellett, hanem több év. Ugyan ez igaz a mostani agymenésre is: A Népszerű kép nem törvényszerűen jó kép. Attól hogy egy kép, egy alkotó népszerű, attól az a kép, az az alkotó egyáltalán nem biztos, hogy jó is. Ezen meg lehet sértődni, ezt el lehet ítélni, de ezek a reakciók teljesen felesleges reakciók. Ez mindig is így volt és mindig is így lesz. Együtt kell ezzel élni. részemről ezt teszem. A pontozás az egy dolog, az hogy én mit gondolok az egy másik. Ha pedig leszállunk a földre, a magas művészet hegyéről, a fenenagy ívű eszmék világából, és megpróbáljuk a képeinket a műkereskedelem csúnyán anyagias és egyéni-önző szempontjait figyelembe véve eladni, akkor valami egészem más értékrenddel fogunk találkozni. 
Kovács Mihály
2019-12-07
A műfaji kategóriáknak akkor volna valódi jelentőségük, ha sokanvolnánk, így a kategóriák bővítésére vonatkozó javaslatnak sem látom sok értelmét. Hacsak az nem volna az, hogy más javaslatokról elterelje a figyelmet. Viccesen hangzik ugyan, hogy most egy absztrakt kép versenyez egy szép szemű zengőléggyel, de a valóság inkább a következő. Föltesz valaki egy szép farú zengőméhet, amit egy hozzáértő (a hozzáértése a portfóliójából kitűnően látszik) udvariasan megbírál.  Erre ott terem Deák Lajos,  akinek lövése sincs a makróhoz, de magabiztosan összehord hetet-havat. Ez még nem lenne baj, mert mindenkinek állampolgári joga, hogy bohócot csináljon magából, ami akár még hasznos is lehet, ha ezzel nagyobb nézettséget generál. A baj csak az, hogymindezt itt a Fórumon úgy adja elő, hogy a fellépésével meg akarta védeni a szerzőt a rosszindulatú sárba-tiprástól és pocskondiázástól. Ez ugyanis már jóval súlyosabb gond, mint az egyszerű grafománia.
Dr. Németh Ferenc
2019-12-07
Kedves Ferenc:Kezdem magam rosszul érezni, mert megint igazat kell adjak neked. A ki hogyan pontoz, igazából valóban nem annyira lényeges, mint sokan gondolják, mert ahogy Virág elvtárs kérdezte, kit csapunk mi be? A pontozót nem, mert ő mindig ugyanarra pontoz, ezt vakon is eltalálná, a kép alkotóját nem, mert ő régen felismerte a szavazások mozgatórugóit. Egymást? Nem, mert mi a pontoktól függetlenül is felismerjük a jó vagy rossz képeket, ha nem is mindig így pontozunk és azt is, ha egy jó fotós rosszabb képpel jelentkezik és fordítva. A kívülálló nézőket, akiket ide szeretnénk csalogatni, na azokat jól becsapjuk. Nem is szeretnék most a helyükben lenni. Mert a szerencsétlen megnyitja a Népszerű oldalt és mit lát: azt látja, hogy bármikor nyitja is meg azt, ugyanazok a képek szerepelnek ugyanazoktól a szerzőktől. Vörösbarnában úszó ködös, vagy képeslap szintű lakkozott táj, nagy szemű rovar, leány, ritkábban fekete kökörcsin, szőrös arcú szénégető vagy hajléktalan, és putri putri hátán, esetleg, ha kicsit jártasabb a fotográfiában, megállapítja, hogy valamelyik képet, vagy inkább megszólalásig hasonlót látott már országos hírű fotóművész neve alatt is egy FIAP címátadó katalógusában. Mert ugye ide csak a legmagasabbra pontozott képek kerülnek. Még szerencse az oldal tulajdonosainak körültekintő döntése, hogy Legjobbak helyett Népszerűek elnevezést használt. Mi értelme van hát, például a kötelezően megadandó kategóriáknak, ha az oldalt reprezentáló képgyűjtemény nem a kategóriák legjobbjaiból áll, feltüntetve mellette a kategória megnevezését is. Hadd lássa a kívülálló, hogy itt nem csak az az öt-hat fotós tevékenykedik, két-három témában.Talán akkor nem kellene egy absztrakt képnek versenyeznie egy szép szemű zengőléggyel. Az már utópia részemről, hogy, ha lenne egy legrosszabbak oldal is harminc képpel, az jobban csökkentené a feltöltött vacak képek számát mint bármi más, bár a brancsosodás ebben is szerepet játszana.
És itt jön a másik kérdés: miért csak ezek a kategóriák vannak. Erről miért nem szólnak a hozzászólások? Talán mert semmi valódi jelentőségük sincs? Pedig, ha a legjobb képek az egyes kategóriák legjobbjaiból kerülnének ki, egy sokkal  színesebb Fv oldalt mutatnának be a kívülállóknak.Nem lepődnék meg, ha a szokás szerinti hallgatás lenne ezekre a gondolataimra is az általános reakció.

Deák Lajos
2019-12-07
Ha-ha -ha! Ez azt jelenti, hogy nevetnem kellett, pedig nincsen jó kedvem!
Majd megbeszéljük!

János Müller
2019-12-07
Beltenyészetnek nem nevezném, ne essünk azért túlzásba! Mint ahogy annak sem tulajdonítanék akkora jelentőséget, ki hogyan szavaz. A következetességet azon lehet számonkérni, aki leírja a szempontjait is, márpedig kevesen írják le. Tudomásul kell venni, hogy a pontozás az itteni társasjáték elengedhetetlen része, és mint ilyen elsősorban szociális tevékenység, nem kreatív.  A salabakterkedéssel meg csak az oldal hitelét rontjuk, nem egymásét. Tiszteletreméltó dolog elfogulatlanságra törekedni, de a hét pontozóját soha nem fogjuk megválasztani (de még a hét fórumozóját sem), csak a hét képét.  Szabolcs szerintem így értette, amit mondott (ez egy fotós oldal), és ebben az értelemben igazat is adok neki.
Más. Ha már reform-összeesküvés, felpattanok a vesszőparipámra, és újra elharsogom, hogy Heti képértékelés nélkül a Fotóvilág nem Fotóvilág. A pörge kalapos ember  műsora (akármilyen klassz) nem pótolja a saját intézményt. Ennek fölállítására önzetlenül fölajánlom Müller János birtokainak egy évi teljes jövedelmét.

Dr. Németh Ferenc
2019-12-07
Ferenc: igazad van, a beltenyészet jobban közelíti a valóságot mint a belterjes.
Deák Lajos
2019-12-06
Az észrevételeket rögzítjük!
Fotóvilág Admin
2019-12-06
\"deja vu\" érzésem van. Ugyanez ment a régi Fotóvilágon is. Azt is hozzá teteszem, hogy a név ne jelenjen meg a kép alatt már rögtön az indulás után javasoltam, jobban mondva javasoltuk néhányan. Ui. Ferenc doktor úr véleménye nem érdekel.
Veress Zsolt
2019-12-06
Ferenc: szerintem a tehetség eloszlása a legigazságosabb: a sajátját senki nem kevesli... 
Szabolcsi Mihály
2019-12-06
Lajos, az hogy egy belterjes társaság határozza meg az FV arculatát, nem fenyegető lehetőség, hanem realitás. A döntés értelemszerűen a tulajdonos kezében van, mi csak dumálunk, vagy gombot nyomogatunk, ahogy jólesik. És persze mindenekelőtt képeket töltögetünk föl, olyat, amilyen telik tőlünk. Soha nem lesz művészeti dolgokban demokrácia.  A tehetség eloszlása igazságtalanabb, mint az anyagi javaké.
Péter, az anonim szavazás bevezetését támogatom. Az Ajánlott portfolióban viszont akár lehetne névvel is szavazni.

Dr. Németh Ferenc
2019-12-06
Csatlakozva Péter gondolatához, már az is segítené ebbe az irányba mozdulást (és programozói  kapacitást is jóval kevesebbet igényelne), ha a képek alatt nem a név, hanem a kép címe szerepelne!
Puskás Gábor
2019-12-06
Péter: Ha nem látnám nap mint nap az oda vissza pontozást, szinte jelenléti ív szerűen, akkor elég lenne csak néhány, a kapcsolatok közt, vagy e-mailban többek által nekem írt levélben olvasottakat felidéznem, ha ez sem lenne elég, akkor a fórumban is több jeles fotós hangoztatta a brancs szellemet, az összefonódásokat, a szent teheneket.  Ma már ott tartok, hogy megnézem a szerzőt és jó közelítéssel megmondom, hogy az alatta lévő egy csillagot ki adta, vagy, ha kettő van, ki az egyik. Ha a képem alatt , ilyen is előfordult, tíznél több csillag van, százszázalékosan meg tudom mondani, hogy ki az, aki tutira nem szerepel köztük. Soha. Ez természetesen nem jó, de nem nagy ár azért, hogy, ha valakinek a képét megdicsérem, annak súlya legyen és ne csak az üzenőfalon merjek negatív véleményt is közölni és ezzel gyurcsányi népszerűséget kivívni magamnak. Éppen a fent említett visszásságok ellensúlyozására cselekedtem úgy, hogy, ha valakinek szabad csillagszóróként, 30 képből, amelyik közül állítása szerint 24 rossz, elvtelenül  tizenkettőt profinak minősíteni plusz még hatot tetszikelni, azaz tizennyolcat jónak minősíteni, akkor ezt kompenzálandó, én is lejárathatom magam azzal, hogy egy-két nem jó képnél hasonlóan cselekszem.
Igen az valóban sokat javítana a ma szinte jelenléti ív aláírás szintű pontozások csökkentésén, ha a pontozó és nem a szerző lenne anonim, hiszen a szerzőt kis kockázattal bárki meg tudná határozni vagy később úgyis kiderülne. Így a pontozónak minimális haszna származna a minősítésből, hacsak nem védené ki ezt egy rá jellemző stílusú képértékeléssel, így utalva a saját személyére. Tudod, a tisztességtelen magatartás nem ismer akadályokat.

Deák Lajos
2019-12-06
... hogy a hála- és kapcsolati pontozás lehetősége se merülhessen fel.
Aczél Péter
2019-12-06
Lajos, ezt honnan veszed:\"ami ma van, ... a pontozás (terén) döntően a kép alkotójának FV-beli kapcsolatai, nem a kép étéke dönt\" ? Nem mellesleg titkos, név nélkül pontozást indítványoztam.
Aczél Péter
2019-12-06
Kedves Ferenc: Vagy nem érted, ez a nagyobb gáz, vagy nem akarod érteni, ez retorika, de az úri kaszinó nem azt jelenti, hogy ott a legjobbak vannak, hanem azt, hogy azok, akiket oda a tagság beenged. Azzal gondolom tisztában vagy, hogy ez nem a képességeken múlik elsősorban. Mit jelent ez? Ugyanazt, ami ma is van, hogy a pontozás határozza meg a kép értékét, amit döntően a kép alkotójának FV beli kapcsolatai nem a kép értéke dönt el, így gyakorlatilag egy belterjes társaság venné kezébe a FV arculatának meghatározását.
A matematika egzakt tudomány, ezért megint arra hivatkoznék: a FV-nak van jelenleg 202 tagja és ebből 3-4 olyan, aki úgy nyilatkozik, hogy itt óriási problémák vannak, de legyen mondjuk hat, aki ennek hangot ad. Ez a tagság 2,97%-a. Ez azt jelenti, hogy  97%-os szignifikancia szinten a tagságot nem zavarja a jelenlegi helyzet, függetlenül attól, hogy a felvetéseknek van igazság alapja. Erre mondhatnád azt, hogy igen, de a legjobbak elmennek. Én azt érzékeltem, hogy ennek az elmenetelnek gyakorta az az oka, hogy valaki merészelt a véleményükkel ellentétes módon nyilatkozni, vagy a képeik nem aratták az elvárásaik szerinti sikert. Kezdem H E egy régebbi hozzászólását átértékelni.
Azzal egyetértek, hogy a fotózás vizuális műfaj, ugyanakkor viszont a fórum erősen verbális. Ez a jog nem vitatható el azoktól, akik ebbe a három százalékba tartoznak, hiszen éppen ezért hozták létre az alapítók.
Még annyit, bár az a fölösleges, ami hiábavaló, a verbális megnyilvánulások és a tényleges szavazások közötti ellentmondást alább megjelent hozzászólásomban szintén egzakt módon elemeztem. Vagy a hozzászólás, vagy a szavazás használhatatlan, de lehet, hogy mindkettő, mert, ha az oldal sokak által nagyra becsült tagja szerint a Legújabb képek 80%-a rossz, ugyanakkor a szavazatai szerint 60%-a mégis tetszik neki, sőt 40%-át profinak tartja, akkor kérdezem én, kinél az igazság.  Szerintem ott, hogy kevesebb kárt okoz az oldalnak egy rossz hozzászólás, mint egy nyilvánvalóan egy irányba elkötelezett szavazás. Különösen, ha ez nem a kép értékétől függ.

Deák Lajos
2019-12-06
János: kis ország, kis FotóVilág; bár voltak/vannak világhírű Magyar fotósok...
Szabolcsi Mihály
2019-12-06
Gyerekek, a fotózás vizuális, nem verbális műfaj. A képnek kell elmondania, amit a készítője gondol, nem a betűnek. És ez itt FotóVilág, nem grafománvilág; aki meg nem érti a fotó nyelvét, magára vessen. (mint a földnélküli gazdálkodó:)
Szabolcsi Mihály
2019-12-06
Úgy látom elírtunk egymás mellett, egy időben! Sebaj, legalább jobban hangsúlyozva lett a dolog!
János Müller
2019-12-06
Gondoltam megpróbálok kicsit barátságosabb hozzáállással nekiállni az oldal kritizálásának, remélvén, hogy a migrénem ebben nem fog rossz irányba terelni!
Először végig nézegettem a népszerű képeket, majd az ajánlottakat! Egészében véve nem  olyan rossz az ezekben lévő képek színvonala, ha egy kis ország kevés létszámú fotósoldalát veszem figyelembe..:)! Persze javítanivaló mindég lehetne és van mindenhol! Például a fent említett 2 oldalon eléggé sok ugyan az a kép jelenik meg! Ráadásul ezeknek a képeknek egy részét megtalálni a legújabbak között is! 
Ezt a jelenséget ha lehetne meg kellene szüntetni. Talán akkor érdekesebb és változatosabb lenne böngészgetni az különböző oldalak között! 

János Müller
2019-12-06
Lajos, az idea, amit Péter felvetett, én pedig támogattam, a portfóliók markáns megkülönböztetése. Miért ne lehetne a Népszerűből úri kaszínó, ha a Legújabbak polgári kávéház lesz, az Ajánlott, pedig - hogy stílben maradjak -  késdobáló. Ketten mondtunk valamit, nem teljesen ugyanazt, de a közös eszme a nagyobb differenciálás. Ellene vagy mellette? (Úgy válaszolj, hogy Veress Zsolt is értse.)
Dr. Németh Ferenc
2019-12-06
Közben olvasom Ferenc kommentjét és egy régebbi beírásomban felvetett gondolatom jelenik meg benne, igazából kicsit finomítva, mert én azt írtam, hogy az ajánlott képek közé csak akkor kerülhessen egy alkotás, ha azt az ajánló megindokolja. Ezt most annyival egészítem ki, hogy, ha az indoklás többek számára elfogadhatatlan, akkor ez vétózhassa meg az ajánlást. Ez azonnal szelektálná az ajánlott képeket is, aktívabbá tenné a tagságot és korlátozná a csillagszórást, bár ez utóbbira azt ajánlottam, hogy a csillagot is meg kelljen indokolni. A PRO kategóriában ne csak jogok legyenek, de kötelezettségek is.
Deák Lajos
2019-12-06
Mindenben igazatok lenne, ha a pontozás a valódi értékek és nem a cimboraság alapján történne, mert így a mi mivé válna, csak szentesítené a jelenlegi állapotot, azt, hogy a nyolcvan százalék ugyan silány, de a hatvan százalék jó, a negyven százalék profi, hogy X képe valakinek mindig jó, Y képe mindig értékelhetetlen számára. Így a Népszerű kategória gyakorlatilag nem lenne más, mint egy jogilag is szentesített úri kaszinó.Azt viszont örömmel olvasom, hogy egyre nagyobb számban jelennek meg azok a gondolatok, amiket évek óta feszegetek, az ideát tartalmazó képek hátrányos megítéléséről, a sematikus, képi elemek /köd, stb/ túlértékeléséről, az oldal konzervatív ízlésvilágáról. Engem nem zavar, hogy amikor én írom, válaszra sem méltatja senki, a lényeg, hogy előbb utóbb a sok meddő kőzetből elő kerüljön a nemes érc, bárki is hozza felszínre. Többször jeleztem, hogy a sorozatok feltöltését valamilyen módon el kellene különíteni a szóló képektől, és azokat egyben, egy képként kellene megjeleníteni, már a Legújabb oldalon is, így csak egy helyet foglalnának, és csak megnyitáskor jelenne meg a sorozat összes tagja, egyben lehetne  értékelni, nem szóló képekként.Igen. Péterrel egyetértek, az ideát tartalmazó képek nem igazán érik el a kívánt hatást, pedig gyakran értékesebbek mint az égig pontozott szép képek, így ez is azt eredményezi, hogy a Népszerű oldalra nem a legértékesebb képek kerülnek. Ez fokozottan igaz lehet, ha egy olyan népszerű fotós, mint Péter is a saját bőrén érzi ezt. Mi lenne a kevésbé népszerű tagok jó képeivel? Igen. Én is tapasztaltam, hogy időnként érdemes feltölteni ködös,  szép ff, vagy színpompás tájképeket, ha az ember nem akar eltűnni a süllyesztőben a kicsit elvontabb képeivel.
Deák Lajos
2019-12-06
Jó ötletnak tarrtom, hogy a három portfólió karakterét és funkcióját a jövőben markánsan különböztessük meg. Pusztán ezzel a változtatással is kicsit izgalmasabbá lehetne változtatni az oldalt. Régi mániám (a Stefánián való kocsikázáson kívül), hogy az Ajánlott rovat legyen a szakmai vita megszentelt helye. Ide azok a képek kerülhetnének, amit az ajánló kommentált, vagy ami alatt bármilyen okból  párbeszéd bontakozott ki. A sokadalom és annak oka a régi FV-n azonnal látszott, itt veszettül kell kattintgatni, ha ez ember egyáltalán valamilyen érdemi kommentárra akadjon. Egyetértek azzal is, hogy bőven van még mit csiszolgatni, javítgatni az oldalon, de ahhoz közös gondolkodás, és ilyen és ehhez hasonló javaslatok kellenek, mint az alábbi.
Dr. Németh Ferenc
2019-12-06
... és akkor felmutathat még ez a FV ósszességében olyan minőséget, amit érdemes megnézni.
Aczél Péter
2019-12-06
De azért a sorozatfeltöltést lehetne szabályozni a legközelebbi frissítéskor. Egyszerű programozással. És ha valakinek nincs lehetősége sorozatot megereszteni, akkor meg fogja gondolni, mit töltsön fel, s ezzel tudásának legjavát adja majd, s nem az alját teríti ránk. A Legújabbak rovat mondjuk csak a regisztrált tagoknak volna látható, s csak a Népszerű lenne nyilvánosan publikált, bárki számára látható, ekkor már nem Népszerű lenne a neve, hanem egyszerűen ez maga lenne a FV képtára. Ezzel a Legújabb rovat tulajdonképpen egy zsürizendő fotók rovatává válna automatikusan, a Népszerű rovat pedig valami más néven, vagy név nélkül  lenne maga a Fotovilág látható galériája. Az Ajánlott rovat alapjában ugyan jó lehetne, de ahogy jelenleg működik, úgy nem, mert bekerülnek oda kevésbé vállalható képek is, sűrűn. Itt szűkíteni lehetne, például úgy, hogy csak a publikus képtárba (most Népszerű) került képek ajánlhatók, VAGY más is, de csak komolyan alátámasztott, a kép alatt megjelenő részletes indoklással. Ezzel epa felelőtlen “megnyomom az ajánlás gombot” jelenségnek talán elejét lehetne venni. (És akkor Németh Feri jogos, többször megemlített szempontja is érvényesülne ezzel, az Ajánlott kategória terén). Érdemes lenne ezeken elgondolkodni a program frissítése előtt. Végülis a mostani FV még mindig inkább egy béta verzió, lehetne jobbítani.
Aczél Péter
2019-12-06