Alapította: Dékán István 1996-ban

Gondolatok!

Legfrissebb témák
Ha valaki megmondja Nekem, hogy mi értelme van az utóbbi 24 órában közzétett kommenteknek , megköszönöm neki :)
Veress Zsolt
2019-12-05
Az ún. elit (vagy szűrt) protfóliók, ha úgy veszem, még kevésbé vonzóak, mint az alapportfolió. A Legújabbak legalább az újdonság erejével hat, így a legtöbbször azt nyitom meg először. A Népszerű az oldal általános (ókonzervatív) ízlését tükrözi, de az Ajánlott sem tartalmaz különlegességet, vagy csak alig. A legtöbbször nem tudom megmondani, miért került az adott kép az Ajánlott kalapba. Az ajánló szinte soha sem vesződik az ajánlattal. Minek, az fárasztó. Ide elvileg olyan képek volnának valók, amelyek ugyan nem lennének népszerűek, de mégis valamiért figyelemre méltók. (Azt elfogadom, ha eleve kevés az ilyen képek a felhozatalban, akkor elég nehéz ezeket kiszúrni, de azért lehetne próbálkozni.) Az Ajánlott képek alig különböznek a Népszerűektől. Szerintem semmi újat nem mondtam, de szívesen magyarázom az álláspontom. 
Dr. Németh Ferenc
2019-12-05
Van három galéria. Ebből két galériában szűrt képek vannak. Szerintem aki szűrt képeket akar választani az talál szűrt képeket. Ha pedig a szűrt képek sem elég jók, akkor mi a továbblépés? Kiszűrni a szűrt képeket?
Kovács Mihály
2019-12-05
A lüke javaslat dacosan megismételve, és így már nem is hangzik olyan viccesnek. Ezzel az erővel, Mihály, azt is mondhattad volna, hogyha valakinek nem tetszik valami, el is húzhat innen. Ezt megtették már éppen elegen. Engem viszont itt tart valami súlyos és homályos tehetetlenség.
De fordítsuk komolyabbra a dolgot. Amikor azt mondtam, hogy nem a jobb és gyengébb fotósok világharcának fogom fel a dolgot, az alatt azt értettem, hogy bőven volna mit kritizálni az úgynevezett jó fotókon is. Látni fantáziátlanságot, megrekedést, tanácstalanságot, önismétlést, modorosságot az elit portfólióban is éppen eleget. Csak hát, ilyen gyarló az ember, többnyire a kisebb ellenállást keresi. Azt mondom, ha kritikát szeretnénk, védjük meg a kritikust a plebejus lázadóktól! És az urak bosszújától is, természetesen.
PS.: Csak kínkerservesen tudtam bepötyögni ezt a kis szösszenetet, mert az elkóborolt kurzort alig lehet a helyére terelgetni.

Dr. Németh Ferenc
2019-12-05
Pál véleményével egyetértek. Aki csak a jó képekre kíváncsi, az ne nyissa meg a  >Legújabb<  galériát. A >Legújabb< galéria az nem a legújabb szuper képek helye. Ennek a galériának a neve az is lehetne, hogy Bírálatra vagy zsűrizésre váró képek. Aki csak a válogatott képekre  kíváncsi, annak nem kötelező megnézni az összes képet, elég ha igényességtől függően, csak a másik két galéria valamelyikét nézi meg. Ha lenne előszűrés akkor sem látnánk az összes képet, csak a megjelenésre méltónak ítélteket. Vegyük úgy, hogy az Ajánlott és a Népszerű galériák a zsűrizett, előszűrt galériák, ahova csak a jó, a magas művészi igényeknek megfelelő képek kerülhetnek. Aki előszűrt FV-ot, előszűrt képeket szeretne nézegetni, az nézze az Ajánlott és a Népszerű galériákat. Ha pedig kíváncsi a teljes felhozatalra akkor nézze meg a Legújabbakat is. De ha bemerészkedik a Legújabba galériába, akkor ne siránkozzon, hogy miért nincs előszűrés......
Kovács Mihály
2019-12-05
Pál, engem nem irritál egyetlen kép sem, viszont elcsüggeszt az oldal általános színvonala. (A vitakultúra szintjével sem vagyok éppen elégedett.) Én nem a jobb és a gyengébb fotók (vagy fotósok) közötti világharcnak fogom föl ezt az egész dolgot. Úgyhogy a javaslatod, hogy az elégedetlenek ne nyissák meg a Legújabbakat, számomra viccesnek hangzik, de mindig is értékeltem a humorodat. Üdvözlöm viszont mondandód azon részét, miszerint a Szerkesztőség a jövőben indokolt esetben a renitensekkel szemben intézkedni fog. Hajrá!
Dr. Németh Ferenc
2019-12-05
Azt tudom javasolni hogy akiket iritálnak az úgynevezett `rossz` képek az ne nyissa meg a >Legújabb< galériát (ami egyébként alapból meg se nyílik) csak a >Népszerű< és >Ajánlott< galériákban nézegessen.. Nyilvánvalóan ha egy PRO felhasználó teszi ezt akkor elesik a lehetőségtől hogy az >Ajánlott< kategóriába minősítsen egy fotót. Úgy gondolom hogy a PRO felhasználóknak felelősségteljesen kell hogy éljenek az előjogaikkal. Egy fotó iránti nemtetszésnek az a legjobb kifejezési módja hogy nem adunk a képre szívecskét, csillagot vagy >Ajánlott< minősítést. Ez egyértelműen jelzi a szerző számára hogy nem aratott osztatlan sikert. Negatív kritikát kommentben is lehet közölni amennyiben személyeskedésről nincs szó. Ha valaki nem tudja kezelni a kritikát és nem a megfelelő hangnemben kommunikál azt kérjük a Szerkesztőség tudomására hozni hogy a megfelelő intézkedéseket foganasítani lehessen. Avval sincs semmi baj ha egy PRO felhasználó nem kíván élni a jogával hogy az >Ajánlott< kategóriába minősíthessen egy fotót (mivel nem akar minden újonan feltöltött fotót megnézni). Én hivatalból minden újonan feltöltött fotót megnézek és amit arra érdemesnek tartok azt minősítem.
Nádor Pál
2019-12-05
Kedves Ferenc:
Ahogy jeleztem, tudtam, hogy nem szándékoltan maradt le az neved a levélről. Bár nem írtam, de gondoltam és most megerősítem, hogy tisztességesnek tartottam a név szerinti hivatkozást, sokkal tisztességesebbnek, mint a félreérthetetlen sejtetést. Ez a jövőre is vonatkozik, mert az ember csak akkor tudja megvédeni magát a rá vonatkozó véleményekkel szemben, ha egyértelmű, hogy őt érték, nem csak sejti.A letörölgetésről annyit, hogy minden olyan letörlése elfogadható, ami méltatlanná vált bármelyik érintettre nézve.

Deák Lajos
2019-12-05
Lajos, nem névtelen levelet írtam, és nem is vitattam el a véleményezési jogot senkitől (épp ellenkezőleg). Azt mondtam, hogy ha valaki letörli azt a képet, ami alatt vita van, onnantól nem lehet értelmesen vitatkozni. Capisco?
Dr. Németh Ferenc
2019-12-05
Kedves ismeretlen: általában így akkor jelenik meg hozzászólás, ha írás közben megszűnik a regisztrált kapcsolat, tehát vétlennek érezlek a névtelenségben.
Igen. jól látod, hogy kompenzálandó a nem ritka erősen szubjektív, a jónak tartott, vagy a szűk közösséghez tartozó fotósok névre és nem képre szóló túlértékelését, ld. az alábbi hozzászólásom, felvállaltam azt a népszerűtlen feladatot, hogy ne csak a rosszindulatú sárba tiprás és pocskondiázás legyen R J osztályrésze az oldalon még akkor is, ha többször, több képe alatt igyekeztem elmondani neki azt, hogy mi nem tetszik nekem. Az ominózus méhes kép alá írt gondolataimat minden részletükben szakszerűnek tartom, még akkor is, ha AP-nek erről más a véleménye, ugyanakkor mások, képről írt véleményének sok részletével is egyet értek. Mindenkinek jár a védelem és a tisztességes eljáráshoz való jog és ennek érvényesülnie kell a Fv-on is, ha ezt szintén néhányan másképp gondolják.
Az, hogy valaki másképp látja ezért másképp ábrázolja a világot, nem lehet méltatlan támadásoknak sem oka, sem indoka. A fotókörünk felvállalta autista fotósok patronálását és elmondhatom, hogy bár sok mindent másképp látnak a világból, tehát másképp is ábrázolják azt, igen sok elgondolkodtató képet alkottak, és nyűgözték le velük az eltérő gondolkodást elfogadó nézőket és rövid idő alatt szereztek gyakorlatilag országos ismertséget. Sok képük több értéket képvisel, mint itt az oldalon néhány túlsztárolt, tizenkettő egy tucat kép.

Deák Lajos
2019-12-05
Az előző hozzászólást én jegyzem, de a program érthetetlen módon lehagyta róla a nevemet.
Dr. Németh Ferenc
2019-12-05
Jánosnak, igaza van, ez egy kis oldal, és valószínűleg az is marad. Amit az FV-ben a legjobban szeretek, az éppen a bensőségesség. Amit a legjobban utálok benne, az a belterjesség. Mind a két tulajdonság abból fakad, hogy kevesen vagyunk, és régóta ismerjük egymást. Néha a kelleténél is jobban.
 A Fotóvilágnak hat éve vagyok tagja, és amitóa az eszemet tudom, az oldal válságban volt. A legégetőbb problémákat (program- és tulajdonosváltás) - hála a mentoroknak - sikerült megoldani, de a színvonal, úgy tűnik, nem lett magasabb. A szellemi válság nem kellemes, nem is szükségszerű, és többen vagyunk, akik a langyos vízhez nem szeretnénk végleg hozzászokni. Ez a jó hír. A rossz hír az, hogy a megoldást egyikünk sem látja, vagy ha látni véli is, annyi hatása van a szavának, mint a klímaválságra vagy a forint árfolyamára. Nem baj, most legalább nerkünk fontos dolgokról beszélünk, a Fórum épp ere van.
Péter diagnózisával tehát lényegében egyetértek, most mégis inkább arról beszélnék, amiben nem értek vele egyet. Mindenekelőtt azzal, hogy ki akarja törölni a vitaindító hozzászólását. Miért? Juditnak igaza van, ez csak arra jó, hogy az értelmes dialógus esélyét csökkentse.
Péter, a legutóbbi portfóliótörlésed sem igazán értem. Valóban Rongits József egyik sértő kommentje verte ki nálad a biztosítékot? Ha igen, miért csak most kell ennek kiderülnie!? Miért nem tudja azonnal helyre tenni a közösség azokat, akik vétenek a normái ellen? Ezt azért hozom föl, mert az említett kolléga tegnap letörolte a képeit, de mától újra töltöget. A Gyyenge fotók alkotói közösségének feje ezúttal Deák Lajos volt. Ő természetesen azt ír bármelyik kép alá, amit akar, legföljebb vitatkozunk vele. De az már mégsem járja, hogy valaki egyik nap letörli a megbírált képet (sőt, az össszes képét), másnap meg újra töltöget, mintha mi sem történt volna.
Péter, eszem ágában sincs egyenlőségjelet tenni közted és R. tagtársunk között,  de a látszatra érthetetlen kép- és hozzászólástörlésekkel akaratlanul ezt a fajta magatartásmintát erősíted. Az egyik kezedel építesz, a másikkal rombolsz. (Legalább te építesz is, mondhatnád erre teljes joggal.) Nem sértésnek szántam, amit írtam, remélem ez nyilvánvaló. Ellenkezőleg, éppen azt szeretném, ha hagynád, hogy tartósan vitatkozzunk, vagy éppen egyetértsünk és összefogjunk veled. Másképp nem lesz kigázolás.




 

2019-12-05
Kedves Janos! Minden szavaddal egyetertek. Pontosan ezt akartam en is mondani, hogy vannak nemzetkozi feltolto oldalak, hogy mast ne emlitsek a sokat hozsannazott 500px, meg meg masok, nem ezrek, de szazezrek toltenek rajuk kepeket. Van olyan, ahol fizetett moderatorok valogatjak ki a napi tobb ezer kepbol a legjobbakat. Meg ezek is higulnak, es be be kerulnek alacsonyabb szinvonalu fotok.
De ezen ne is csodalkozzunk, hiszen napjainkban mar egy mobil telefonnal is sok esetben jobb fotokat lehet kesziteni, mint egy fenykepezogeppel. Ezaltal mindenki joforman fotosnak erzi magat. Ne a gyengebbeket szurjetek ki elso osztaju fotosok, hanem a jobbnal jobb kepeitekkel mutassatok nekik peldat. 
Ezzel a temat magam reszerol en is befejeztem. Es megmaradaok az amatorfotosok amatorjenek. 

Végh Izabella
2019-12-05
Kedves Mihály: A számokkal csínján kell bánni, nehogy kiderüljön, hogy azok csupán retorikai értéket képviselnek, ha képviselnek egyáltalán. Az általad említett nyolcvan százalék arra késztetett, hogy ellenőrizzem, mi is az igazság és erre nem hiszem, hogy találtam volna jobb igazolási lehetőséged, mint téged. Meglepő eredmény született.

Hát akkor a számok:  A legújabb képek között 30 található. Ebből neked 18 valamilyen szinten tetszett, 12-t profinak találtál. A tizennyolc a képek hatvan, a tizenkettő negyven százaléka. Bármelyiket is vonnám ki a százból, nem jön ki a nyolcvan, bár lehet, hogy igazad van, csak azt kellene megmondanod, hogy te melyik számrendszer szerint adtad meg ezt az értéket.  Ezzel a tizennyolc szavazattal dobogós helyen vagy, lehet, hogy a legmagasabb fokán. Még annyit, hogy ahol te nem pontoztál sehogy, ott általam nagyra tartott fotósok adtak igen sok elismerést, köztük AP is.Megnéztem, hogy összesen egy olyan kép van a legújabbak között, ami semmit nem kapott, öt olyan, ami csak csillagot nem kapott, ha ezeket tekintem gyenge fotóknak, akkor ez az összes húsz százaléka. Egy olyan kép volt, ami csak egy csillagot kapott, és nem hiszem, hogy a gyenge fotósok lobbi tevékenysége miatt, hiszen AP adta.
Hát akkor most mi van a menses szerű rendszerességgel előjövő, ki a gyenge fotósokkal kérdéssel? Nem inkább a csillagszórókat kellene egy kicsit kordában tartani?

Deák Lajos
2019-12-05
Utó irat! 
Elmentette mire befejeztem volna! Én most kívánok mindenkinek nagyon békés és kellemes karácsonyi ünnepeket! 

János Müller
2019-12-05
Ez eddig rendben is lenne, de az egész csak elméleti fejtegetés! 
Kérdésem az, hogy miképpen lehetne javítani az oldal színvonalát a gyakorlatban?
Miképpen lehetne megakadályozni, hogy az úgynevezett gyengébb képek ne jelenjenek meg?  Kiknek (kinek) az értékrendje és ízlése szerint kellene a döntést meghozni? Kik azok akik vállalnák, hogy töröljék az úgynevezett gyengébb színvonalú képeket és mi elenne ennek a következménye?
Ha ez meg is történne kik azok akik itt maradnának ezek után?

De mint sok minden ez is lehetne hozzáállás kérdése! Ha a magasabb színvonalat és értéket elért fotósaink nem mennének el, hanem aktívabban töltögetnének fel képeket, akkor az oldal színvonala is más arányokat mutatna! Több lenne a jó kép és erősebben határozódnának el a gyengébbek! 
Ezekkel a sorokkal én ezt a témát be is fejeztem! És utoljára még annyit, hogy ne keressük mindég a hasonlatokat nemzetközi nagy fotósoldalakhoz! Ott a világ minden tájáról több ezren töltögetnek fel képeket és ezeknek az oldalaknak mások a működésükhöz szükséges anyagi helyzetük. Ez egy kis ország, kicsike fotós oldala, kevés létszámmal. I

János Müller
2019-12-05
Pál: a >Legújabb< 80%-ára gondolok; bár a másik kettő is hígul a ˝GYFAK˝ tevékenysége miatt... Hogy a többünk által ismert 500px oldalra utaljak, ott annyi képet öntenek fel, hogy azt képtelenség végignézni, de nem is kell: a közösség hatékony moderátor:  - már az >Upcoming< fül alatt is csak azok a képek kerülnek szem elé, melyeket a közösség rápillantásra méltónak talál. Így a feltöltött képek 70%-a nem kerül szem elé. Igaz, ott akkora tömeg van, hogy a  ˝GYFAK˝ nem tudja befolyásolni az eredményt. 
Szabolcsi Mihály
2019-12-05
Elhangzott hogy a feltöltött képek 80%-a rossz, nem ide való. Tudná valaki pontosítani hogy minek a 80%-a? A >Népszerű<. a >Legújabb< vagy az >Ajánlott< fotóknak?
Nádor Pál
2019-12-05
Az üzenőfalnak valóban lehet olyan hozadéka, amiről Péter beszél. Ez jellem kérdése, nem pedig az üzenőfalé, hiszen könnyedén észrevehető, ha valaki négyszemközt valakikről, lesújtó véleményt ír, ugyanakkor a képek alatt áradozik róluk, így az illető gyorsan hitelét veszti. Péter, szerintem ezt te is így gondolod. Ráadásul ez a magatartás igényel némi gátlástalanságot, viszont ezt feltételezni nem túl hízelgő a tagságra nézve, ezért én el is vetném, ugyanakkor vannak olyan témák, amik a közösség számára nem titkosak, csupán érdektelenek.
A többi gondolatról a Csontbrigád című, talán legjobb Rejtő Jenő regény elhíresült pénzérméje jut eszembe.



Deák Lajos
2019-12-04
Tisztelt Szabolcsi Mihály !
Önnek igaza van!De nem kívánnám elterelni a beszélgetés a Péter által felvetett gondolatról.

Kovács Mihály
2019-12-04
Druszám, csak az a baj, hogy mindig az akar tanítani, aki nem tud :)
Szabolcsi Mihály
2019-12-04
Kedves Péter !Jó volt olvasni soraidat. Sajnos sok, túl sok igazság van bennük.Csak egy kérdésen hezitálok már egy ideje: Mi a nagyobb erény? A kitartás, vagy a továbblépés képessége? Részemről fontosnak tartom a kitartást, példamutatást, a tanítást.....
Kovács Mihály
2019-12-04
Péter, én is mentettem,
Az utólagos törlésekkel pedig nagyon nem értek egyet!  Amennyiben a delikvens átértékelné  véleményét,  lehetősége van, hogy utána fonomítson, neadjisten értelmes vitát folytasson. Kimarad egy hozzászólás, amire az utána következők esetleg reagálnak, akkor luk marad és további értetlenséget, félreértéseket eredményzhet. 

Iloczky Judit
2019-12-04
Péter: A diagnózisod pontos...
...utólagos engedelmeddel lementettem - csak magamnak - mert szívemből szólsz... 

Szabolcsi Mihály
2019-12-04
Beleolvastam a régi-jó szöveges fórumba ... Nem szólok a refrénszerűen visszatérő üzenőfal téma ellen, de: annak van egy “hozadéka”: nem akarom vállalni a véleményemet a nyilvános felületen, ezért az üzenőfalon “magunk között” jól kibeszéljük ezt meg azt (egy képet vagy egy alkotót). “Beszéljük meg!” - de ne egyenesen, őszintén, vállalva véleményünket, hanem egy másik layeren, amit csak mi látunk, te meg én! Az előd FV-on időnként kaptam az üzenőfalon finom unszolásokat, hogy vegyem észre ezt vagy azt a képet. Lehet ilyen kérésnek ellenállni? (Lehet, de nem  mindíg könnyű). Miközben e fórum értéke, amit a rajta látható képek adnak, vészesen közelít a nulla felé, próbáljunk szervezkedni és pótcselekvésekben kiélni magunkat: üzenőfalazzunk, vagy ha gyengék a képeinkre kapott értékelések, akkor értékeljük fel mások gyenge képeit, alakítsunk kis klikket, a Gyenge Fotók Alkotói Közösségét (GYFAK - a FAK fonetikus angol nyelvű kifejezés értelmében is)! Affektált modorban kanyarított, logikaficamos fellengzésekben dícsérjük fel a nyilvánvalóan gyenge képet, cserébe elvárva, hogy a mi szerény zsengénket is feldícsérik majd. Vagy töltsünk fel egyszerre 10-12 rossz fotót, GYFAK társunk is tegyen hozzá 5-6 hasonlót, és máris lenyomtuk a pályáról màsok jobban sikerült darabjait. Ne azokat lássa az ide betévedő, hanem a mieinket, a GYFAK képeit! Az a baj, hogy ezzel a szerencsétlenkedéssel annyi vacakság lepi el az oldalt, hogy innen minden jóérzésű fotós elmenekül. Nem akar képeivel szerepelni, nem akarja nevét koptatni ilyen képek között. Majdnem mindegy, hogy X Y miket írogat, hisz ezek a szellengzések az elolvasás pillanatában, mint túl magasra szállt lufi,  önmaguktól pukkannak ki, és szomorú gumiflekniként hullanak vissza kiagyalójának fejére.  De az már nem mindegy, hogy a feltöltött képek döntő hányada mennyire rossz, mert ezek aránya - néhány önkritikátlan feltöltő jóvoltából - a honlap összképét határozza meg. Milyen a mai FV? Tessék körülnézni! És ha valaki értelmesen hozzászól egy kép egészen nyilvánvaló, alapvető hibáit megemlítve, akkor azonnal ott terem a GYFAK valamelyik élharcosa, és hosszasan tekergetve agyának fura leleményét, ami köszönő viszonyban nincsen a kép szerény valóságával, jól “megvédi” a védhetetlen pixelhalmazt, a vizuális környezetszennyezést. Majd a “jól megvédett” kép hamarosan eltűnik, köddé válik. Ennek ellenére még most is van egy-két, igazán jó képekkel jelentkező új, vagy régi-új tag. Nem gondolom, hogy sokáig fognak maradni ebben a langyos dagonyában, magukat itt járatva le, képeikkel, nevükkel támogatva a nulla felé konvergáló valamit, amivé a FV vált. Vált azzá a tulajdonos igazán tiszteletreméltó igyekezete, szeretnivaló hozzáállása ellenére! Mert ez sajnos már nem őrajta múlik. Ez a tagokon múlik (és talán egy teljesen átprogramozott rendszeren, ahol nem jelennek meg a rossz, semmitmondő képek. 80 százalék biztosan nem ide való. Azok nem kerülnének fel a FV publikus felületére, hanem esetleg egy külön klikkelésre, az egyes alkotók neve alatt lehetne megtekinteni az ő saját galériájukat - de az már nem a FV felelőssége, nem a FV által publikált fotó volna. Akkor legalább látszana, mi az, ami talán fotó, és mi az, ami nem az, csupán X Y úr családi képgyűjteménye - de szigorúan csakis az ő neve alatt, és nem a Fotovilág márkanév alatt látható ... Talán akkor visszatérnének, újra publikálnának képességes fotósok, akik elhúztak innen. Lehet, hogy csak lassan, nagyon lassan. Persze ezt programozni kéne... de leginkább egy nagy lélegzetet kellene venni, leginkább el kéne határozni, mit akarunk: azt, ami most itt van - illetve nincs, mert a nulla az nem van, hanem nincs - vagy mégis megpróbálnánk egy valamirevaló fotós lapot  kialakítani.) Hölgyek, Urak, mára sokszor a facebook-on is sokkal jobb a képek átlagszínvonala, mint itt. Elnézést kérek azoktól, akik még kitartanak, és rendszeresen színvonalas képekkel jelentkeznek, ők a kivételek, és túl kevesen vannak. Legtöbben szakványban töltögetik fel a silányságokat (TÖBBNYIRE MAGUK IS TUDVÁN, HOGY AZOK VALÓJÁBAN ROSSZAK, de nem bírnak magukkal, s csak feltöltik azokat, tönkretéve ezt a valaha értékes helyet. Azután itt maguk is javaslatokat tesznek, hogyan kellene szabályozni ezt a kérdést. Ez komikus) PS. Ezt a hozzászólásomat (is) törölni fogom, amint nagyjából mindenki elolvasta, akinek szól - mert egyelőre sajnos én is úgy látom, hogy ellenjavallott itt koptatni magam. Elnézést kérek. Sajnálom. Uraim, az üzenőfal semmire sem gyógyszer. Az igazi gyógyszer elgurult.
Aczél Péter
2019-12-04